490 xyoo tom qab Conquest, tau paub txog lub zeem muag ntawm Tenochtitlan uas yog ib tus kws tshawb fawb muaj npe tshaj plaws, Prof. Peb muab tshaj tawm rau koj hauv kev xam phaj tshwj xeeb los ntawm peb lub chaw khaws ntawv!
Undoubtedly ib qho ntawm feem kev xav txog ntawm lub sijhawm pre-Hispanic hauv ntiaj teb yog tias ntawm lub koom haum tau mus txog ntawm cov nroog tseem ceeb raws li Mexico-Tenochtitlan. Eduardo Matos Moctezuma, cov kws paub txog txheej txheej thaum ub thiab paub txog cov kws paub tshwj xeeb hauv daim teb no, ua rau peb pom meej txog yav dhau los ntawm Mexico City.
Tsis paub Mexico. Dab tsi yuav yog qhov tseem ceeb tshaj rau koj yog tias koj yuav tsum tau xa mus rau haiv neeg hauv paus txawm hauv Mexico City?
Eduardo Matos. Thawj qhov yuav tsum tau txiav txim siab yog qhov muaj, nyob hauv qhov chaw uas lub nroog niaj hnub no, ntawm cov xov tooj zoo ntawm cov neeg ua ntej-lub nroog Mev uas sib haum rau cov sijhawm sib txawv. Cov duab puab ntawm Cuicuilco tseem nyob, muaj ib feem ntawm lub nroog uas muaj tseeb muaj cov koom haum sib txawv. Tom qab ntawd thaum lub sijhawm kev sib tw, nws yuav tsum tau hais txog Tacuba, Ixtapalapa, Xochimilco, Tlatelolco thiab Tenochtitlan, ntawm lwm tus.
M.D. Yuav ua li cas hais txog cov ntaub ntawv ntawm tsoomfwv uas ua haujlwm, ob qho tib si rau lub nroog txheej thaum ub thiab rau lub tebchaws?
E.M. Txawm hais tias cov ntaub ntawv ntawm tsoomfwv yog qhov txawv txav ntawm lub sijhawm ntawd, peb paub tias hauv Tenochtitlan muaj ib tus thawj tswj hwm, tlatoani, tus thawj tswj hwm ntawm tsoomfwv ntawm lub nroog thiab nyob rau tib lub sijhawm tus thawj kav tebchaws. Lub suab lus tlatoa txhais tau tias yog tus neeg hais lus, tus uas muaj lub zog hais lus, tus uas hais kom ua.
M.DCov. Peb puas tuaj yeem xav tias tlatoani ua haujlwm tas mus li los pabcuam lub nroog, nws cov neeg hauv nroog, thiab koom nrog txhua yam teebmeem uas tau tshwm sim puag ncig nws?
E.M. Lub tlatoani muaj lus ntuas, tab sis lo lus kawg yeej ib txwm yog nws. Nws yog qhov txaus nyiam, piv txwv li, txhawm rau soj ntsuam pom tias tlatoani yog tus uas tau xaj khoom xa dej rau lub nroog.
Ua raws li nws cov lus txib, hauv txhua calpulli lawv tau txhim tsa los sib koom ua haujlwm hauv zej tsoom; cov txiv neej coj los ntawm tus thawj coj tau kho txoj kev los yog nqa tawm cov haujlwm xws li tus ciav dej. Qhov tib yam tshwm sim nrog kev ua tsov rog: rau Mev tub rog nthuav dav ntxiv lub zog ntawm cov tub rog raug tseev kom ua. Hauv cov tsev kawm ntawv, calmecac lossis tepozcalli, cov txiv neej tau txais kev qhia ntawv thiab tau kawm ua tub rog, thiab qhov ntawd yog li cas calpulli tuaj yeem txhawb tus txiv neej rau kev nthuav dav lag luam ntawm lub zog.
Ntawm qhov tod tes, cov khoom plig uas tau tsim rau cov neeg kov yeej tau coj mus rau Tenochtitlan. Lub tlatoani faib ib feem ntawm qhov khoom plig rau cov pejxeem thaum muaj dej nyab lossis kev tshaib plab.
M.D. Puas yog nws xav tias txoj haujlwm tswj hwm lub nroog thiab lub teb chaws tshaj tawm yuav tsum muaj cov qauv hauv tsoomfwv xws li cov neeg uas ua haujlwm hauv qee lub zej zog hauv zej zog suav txog niaj hnub no?
E.M. Muaj cov neeg ua haujlwm tau ua thawj coj, thiab tseem muaj lub taub hau ntawm txhua calpulli. Thaum lawv kov yeej ib thaj av, lawv tau tsa lub calpixque saib xyuas kev sau cov se hauv thaj av ntawd thiab coj cov khoom thauj mus rau Tenochtitlan.
Kev sib txuas lus ua haujlwm tau tswj hwm los ntawm calpulli, los ntawm nws tus kav, tab sis tlatoani yog tus duab uas yuav nyob tas li. Cia peb nco ntsoov tias tlatoani coj ob yam hauv kev ua haujlwm: tus cwj pwm neeg tseem ceeb thiab kev coj ua kev cai dab qhuas; ntawm ib sab nws yog coj los ua lub luag haujlwm tseem ceeb rau lub teb chaws Ottoman, kev nthuav dav tub rog thiab kev ua se, thiab ntawm lwm yam kev cai dab qhuas.
M.D. Kuv nkag siab hais tias qhov kev txiav txim siab loj tau los ntawm tlatoani, tab sis dab tsi cuam tshuam rau txhua hnub?
E.M. Txhawm rau teb cov lus nug no, Kuv xav tias tsim nyog nco txog ib qho kev nyiam: Tenochtitlan yog lub nroog pas dej, thawj txoj kev sib txuas lus yog canoes, uas yog txoj hauv kev uas cov khoom muag thiab cov neeg thauj; qhov hloov ntawm Tenochtitlan mus rau hauv ntug dej ntawm nroog lossis lwm qhov ua tau tsim tag nrho cov kab ke, tag nrho cov kev sib txuas ntawm cov kev pabcuam, muaj kev tsim kho kom zoo, Tenochtitlan kuj tseem yog lub nroog huv heev.
M.D. Nws tau suav hais tias cov pej xeem zoo li Tenochtitlan tsim cov khoom pov tseg tau zoo, lawv tau ua li cas rau nws?
E.M. Tej zaum nrog lawv lawv tau txais qhov chaw ntawm lub pas dej ... tab sis kuv xav tias, qhov tseeb tiag tsis paub tias lawv daws cov teeb meem ntawm lub nroog ntawm thaj tsam li 200 txhiab tus neeg nyob hauv, ntxiv rau cov nroog nyob rau ntug dej xws li Tacuba, Ixtapalapa, Tepeyaca, thiab lwm yam
M.D. Koj piav qhia txog cov koomhaum uas tau muaj nyob hauv kev ua lag luam Tlatelolco, qhov chaw zoo tshaj plaws rau kev faib tawm cov khoom lag luam li cas?
E.M. Hauv Tlatelolco ib pawg kws tu plaub tau ua haujlwm, leej twg ua tus saib xyuas kev daws teebmeem qhov sib txawv thaum sib pauv.
M.D. Tau pes tsawg xyoo nws tau siv sijhawm rau lub Colony mus rau kev cog lus, ntxiv nrog rau cov qauv hauv kev tsim qauv, cov duab kos tus qauv tshiab uas ua rau lub ntsej muag hauv paus txawm hauv nroog ploj tas yuav luag?
E.M. Ntawd yog ib yam nyuaj heev los cuam tshuam, vim hais tias nws yog qhov kev tawm tsam tiag tiag uas cov neeg hauv paus txawm suav tias yog pagan; lawv lub tuam tsev thiab kev cai dab qhuas tau suav tias yog kev ua haujlwm ntawm dab ntxwg nyoog. Tag nrho Spanish kev siv lub tshuab ua haujlwm sawv cev los ntawm lub Koom Txoos yuav yog tus saib xyuas cov haujlwm no tom qab tub rog kev kov yeej, thaum kev tawm tsam ideological tau tshwm sim. Kev tawm tsam ntawm ib feem ntawm cov neeg hauv paus txawm muaj nyob hauv ntau yam, piv txwv li hauv cov duab puab ntawm vajtswv Tlaltecutli, uas yog cov vajtswv uas tau txua rau hauv pob zeb thiab tau tso ntsej muag vim tias nws yog tus Tswv ntawm lub ntiaj teb thiab qhov ntawd yog nws txoj haujlwm hauv ntiaj teb ua ntej-neeg Mev. Cov. Thaum lub sijhawm Spanish conquest, cov neeg hauv paus txawm yuav tsum rhuav tshem lawv cov tuam tsev thiab xaiv cov pob zeb los pib kev tsim ua lub tsev colonial thiab cov rooj sib txoos; Tom qab ntawd nws xaiv Tlaltecutli ua lub hauv paus rau cov kab ntawv colonial thiab pib txua lub ncej saum toj no, tab sis tiv thaiv tus vaj tswv hauv qab no. Kuv tau piav txog lwm lub sijhawm txhua hnub ntawm kev ua yeeb yaj kiab: tus tsim lossis tus txhuam yog kis los ntawm: "hav, koj muaj ib tus ntawm koj dab nyob ntawd." "Tsis txhob txhawj, koj txoj kev hlub tshua yuav nce mus." "Ah, zoo, yog li cas nws yuav tsum mus." Tom qab ntawd nws yog tus vaj tswv uas qiv nws tus kheej tshaj plaws los ua tus coj. Thaum lub sij hawm khawb hauv Templo Tus kav nroog thiab txawm tias ntxov, peb pom ntau lub colonial kab uas muaj khoom nyob ntawm lub hauv paus, thiab nws feem ntau yog vajtswv Tlaltecutli.
Peb paub tias haiv neeg tsis kam nkag rau pawg ntseeg vim nws raug coj mus rau tom lub tsev loj. Cov tub rog Spanish tom qab ntawd xaj kom muab cov loog loj loj thiab cov tsev teev dab qhuas ua ke kom ntseeg tus neeg ntseeg thaum kawg nkag mus hauv lub tsev teev ntuj.
M.D. Ib tus neeg tuaj yeem hais txog thaj tsam ib puag ncig lossis cov nroog colonial tau nthuav dav hauv txoj kev tsis sib haum xeeb ntawm lub nroog qub?
E.M. Zoo, tau kawg ntawm lub nroog, ob qho tib si Tenochtitlan thiab Tlatelolco, nws lub nroog ntxaib, tau mob siab rau thaum lub sijhawm ntawm kev kov yeej, raug rhuav tshem, saum toj no tag nrho, cov kev cai dab qhuas kev ntseeg. Peb tsuas yog pom cov hneev taw ntawm tus Templo Tus Thawj Kav Tebchaws los ntawm lub sijhawm dhau los, uas yog, lawv tau rhuav tshem nws mus rau lub hauv paus thiab muab cov khoom ntiag tug ntawm cov neeg Spanish cov thawj coj.
Nws yog nyob rau hauv kev cai dab qhuas architecture uas ib qho kev hloov tau tshwm sim ua ntej. Qhov no tshwm sim thaum Cortés txiav txim siab tias lub nroog yuav tsum txuas ntxiv ntawm no, hauv Tenochtitlan, thiab tias nws nyob ntawm no uas lub nroog Spanish nce; Tlatelolco, hauv txoj kev, tau yug dua tshiab rau ib lub sijhawm raws li cov neeg hauv paus txawm muaj ciam teb ntawm ciam teb Tenochtitlan. Tsawg me ntsis, cov ntawv, hom lus Spanish, pib kom yeej, tsis nco qab siv tes hauv paus hauv paus, uas nws lub xub ntiag tseem ceeb heev hauv txhua qhov qauv kos duab ntawm lub sijhawm ntawd.
M.D. Txawm hais tias peb paub tias cov nplua nuj keeb kwm kev coj noj coj ua hauv ntiaj teb no tau nkag mus rau hauv cov kab lis kev cai ntawm lub teb chaws, thiab txhua yam no txhais tau tias yog tus kheej, rau kev tsim lub tebchaws Asmeskas, kuv xav nug koj qhov chaw peb tuaj yeem txheeb tau, ntxiv rau Templo-Tus Tswv Cuab, dab tsi tseem khaws cov cim ntawm lub nroog qub ntawm Tenochtitlan?
E.M. Kuv ntseeg tias muaj cov ntsiab lus tau tshwm sim; rau qee lub sijhawm Kuv tau hais tias cov vajtswv qub tsis kam tuag thiab lawv pib tawm mus, ib yam li Templo tus kav nroog thiab Tlatelolco, tab sis kuv ntseeg tias muaj ib qho chaw uas koj tuaj yeem pom meej "siv" ntawm pre-Mev duab puab thiab cov ntsiab lus. uas nws yog lub tsev ntawm Suav ntawm Calimaya, yog dab tsi hnub no Tsev khaws puav pheej ntawm Mexico City, ntawm Calle de Pino Suárez. Tus nab tau pom meej meej rau qhov ntawd thiab tseem, qhov kawg ntawm lub xyoo pua 18th thiab pib ntawm lub xyoo pua puv 19, tau pom cov duab puab tau nov thiab muaj. Don Antonio de León y Gama qhia peb, hauv nws txoj haujlwm tau luam tawm xyoo 1790, uas yog cov khoom ua ntej ntawm cov neeg Mev uas tuaj yeem raug qhuas hauv nroog.
Nyob rau xyoo 1988, lub npe nrov Moctezuma I Pob zeb tau pom ntawm no nyob hauv lub qub Archdiocese, ntawm Moneda Street, qhov twg kev sib ntaus sib tua, thiab lwm yam tseem cuam tshuam, nrog rau qhov sib lub npe-Piedra de Tizoc.
Ntawm qhov tod tes, hauv Xochimilco Cov Neeg Sawv Cev muaj cov chinampas ntawm pre-Hispanic keeb kwm; Nahuatl yog tau hais nyob hauv Milpa Alta thiab cov neeg nyob ib puag ncig tiv thaiv nws nrog kev txiav txim siab loj, vim nws yog hom lus tseem ceeb hauv Tenochtitlan.
Peb muaj ntau qhov kev txiav txim siab, thiab qhov tseem ceeb tshaj plaws hais lus yog daim ntaub thaiv npog thiab tus chij, raws li lawv yog cov cim Mexico, uas yog, lub dav dawb hau sawv ntawm lub cactus noj tus nab, uas qee qhov chaw qhia peb tias nws tsis yog nab, tab sis noog, qhov tseem ceeb yog tias nws yog lub cim ntawm Huizilopochtli, ntawm qhov yeej ntawm lub hnub tawm tsam lub zog nocturnal.
M.D. Hauv lwm qhov xwm txheej ntawm lub neej txhua hnub hauv ntiaj teb hauv paus txawm ua rau pom nws tus kheej zoo li cas?
E.M. Ib ntawm lawv, tseem ceeb heev, yog khoom noj; peb tseem muaj ntau lub ntsiab lus ntawm pre-Hispanic keeb kwm los yog tsawg kawg ntawm ntau cov khoom xyaw lossis cov nroj tsuag uas tseem siv. Ntawm qhov tod tes, muaj cov neeg uas khaws cia uas Mev luag thaum tuag; Kuv qee zaum nug hauv cov rooj sib tham hais tias yog tias cov neeg Mev tau luag thaum lawv pom kev tuag ntawm ib tus txheeb ze, cov lus teb tsis zoo; ntxiv rau, tseem muaj kev ntxhov siab ua ntej kev tuag. Hauv Nahua nkauj cov kev ntxhov siab no tau pom meej meej.
